alex6
Tous les commentaires de ce membre (357 publications)
@Henri,
En toute amitie, ne pouvez-vous pas faire un break par rapport a tout ca?
Ca n'est evidemment pas pour moi puisque je vous lis avec plaisir mais j'ai le sentiment que vous vous laissez litteralement bouffer par ce combat qui a mon sens est un combat de Don Quichotte.
En toute amitie, ne pouvez-vous pas faire un break par rapport a tout ca?
Ca n'est evidemment pas pour moi puisque je vous lis avec plaisir mais j'ai le sentiment que vous vous laissez litteralement bouffer par ce combat qui a mon sens est un combat de Don Quichotte.
Merci Henri.
Ne melangez-vous pas votre combat personnel, parfaitement legitime et que j'espere vraiment que vous gagnerez, avec un combat plus general contre le fisc et l'etat?
Je sais que vous connaissez parfaitement l'histoire du liberalisme, il me semble que jamais aucun peuple n'est parvenu a vaincre l'etat et a instaurer la liberte, et un individu encore moins. C'est toujours une cause exogene au systeme etatique qui peut signer sa fin.
Dans le cas de la France, ce sera la dette qui viendra a bout du tout-etat. Et par voie de consequence, on peut esperer que Bercy tombera aussi.
Ne melangez-vous pas votre combat personnel, parfaitement legitime et que j'espere vraiment que vous gagnerez, avec un combat plus general contre le fisc et l'etat?
Je sais que vous connaissez parfaitement l'histoire du liberalisme, il me semble que jamais aucun peuple n'est parvenu a vaincre l'etat et a instaurer la liberte, et un individu encore moins. C'est toujours une cause exogene au systeme etatique qui peut signer sa fin.
Dans le cas de la France, ce sera la dette qui viendra a bout du tout-etat. Et par voie de consequence, on peut esperer que Bercy tombera aussi.
Merci Henri pour votre reponse.
Pour moi le liberalisme est plus une philosophie du droit, dont les consequences en termes de respect des droits encadrent ce qui peut ou pas etre fait en economie.
Mais l'application est plus globale et ne se limite pas qu'a l'aspect economique.
Notamment, le strict controle du perimetre d'action de l'etat via une bonne constitution, devrait permettre d'eviter la necessaire traque fiscale actuelle. Cette oppression ne s'arretera que par le haut, a savoir quand l'etat devra etre reduit par la force des choses.
Les victimes du systeme en revanche, ont extremement peu de chances de parvenir a changer le systeme. Tout au plus, a gagner des combats personnels. C'est tout le mal que je vous souhaite.
Pour moi le liberalisme est plus une philosophie du droit, dont les consequences en termes de respect des droits encadrent ce qui peut ou pas etre fait en economie.
Mais l'application est plus globale et ne se limite pas qu'a l'aspect economique.
Notamment, le strict controle du perimetre d'action de l'etat via une bonne constitution, devrait permettre d'eviter la necessaire traque fiscale actuelle. Cette oppression ne s'arretera que par le haut, a savoir quand l'etat devra etre reduit par la force des choses.
Les victimes du systeme en revanche, ont extremement peu de chances de parvenir a changer le systeme. Tout au plus, a gagner des combats personnels. C'est tout le mal que je vous souhaite.
Est-ce que l'on peut vraiment raisonner en terme de capital permettant de couvrir la dette d'un pays?
Si TOUS les contrats d'assurance-vie etaient revendus d'un bloc, les taux d'emprunts des bons d'etats adosses exploseraient.
De meme, si toute l'epargne des Francais etait confisque d'un coup, c'est 60% (le % de la dette francaise detenue a l'etranger) du passif des banques qui serait annule et donc la faillite immediate du systeme financier.
C'est un peu comme l'immobilier. Tout le monde ne peut pas revendre sa maison et esperer en tirer le prix du marche actuel.
L'effet de la vente massive d'un actif impacte toujours fortement sur sa valeur au moment de la transaction, on
Si TOUS les contrats d'assurance-vie etaient revendus d'un bloc, les taux d'emprunts des bons d'etats adosses exploseraient.
De meme, si toute l'epargne des Francais etait confisque d'un coup, c'est 60% (le % de la dette francaise detenue a l'etranger) du passif des banques qui serait annule et donc la faillite immediate du systeme financier.
C'est un peu comme l'immobilier. Tout le monde ne peut pas revendre sa maison et esperer en tirer le prix du marche actuel.
L'effet de la vente massive d'un actif impacte toujours fortement sur sa valeur au moment de la transaction, on
En realite, la baisse des salaires en France a commence depuis un moment deja mais pas pour tout le monde. Les salaires des jeunes diplomes sont plus ou moins equivalents a ce qu'ils etaient il y a une dizaine d'annee. Ajuste de l'inflation, c'est une baisse equivalente de 20-30%.
En revanche, les cdi et ceux qui ont les moyens de faire pression sur leurs employeurs ont vu leurs salaires continuer a progresser, ce qui joue d'autant plus contre les plus jeunes.
La ou GS se plante, c'est qu'il faudrait effectivement une autre baisse de 30% mais sur la part des prelevements obligatoires. Cela reviendrait a reduire de 30% le champ d'action de l'etat.
On y viendra, de gres ou de force.
En revanche, les cdi et ceux qui ont les moyens de faire pression sur leurs employeurs ont vu leurs salaires continuer a progresser, ce qui joue d'autant plus contre les plus jeunes.
La ou GS se plante, c'est qu'il faudrait effectivement une autre baisse de 30% mais sur la part des prelevements obligatoires. Cela reviendrait a reduire de 30% le champ d'action de l'etat.
On y viendra, de gres ou de force.
Mais non Michel.
Charles Sannat va venir ici-meme et chiffres a l'appui, vous demontrez que s'il y a explosion du chomage en France, c'est du au progres technologique et la presence de mechantes machines automatisees qui comme chacun sait, ont commence a se developper il y a exactement 25 ans (avant, c'etait encore le temps beni des travailleurs manuels et des mineurs avec des pioches, la bonne epoque)
Il est affligeant de constater que quelqu'un ayant ce niveau intellectuel croit dur comme fer a ces fables. Imaginez donc ce que peux penser la masse des francais qui doit donc etre a des annees lumieres de pouvoir comprendre les vraies causes du chomage.
Tiens par exemple: combien de francais sont capables de comprendre qu'une secu deficitaire et obligatoire correspond a une immobilisation d'une partie de leur salaire en nature? En que en consequence, sa seule existence et son caractere imperatif rencherit le cout du travail et donc mecaniquement augmente le taux de chomage.
Au lieu de ca, mieux vaut apparemment partir en croisade contre le progres et revenir a de bonnes vieilles usines pleines d'ouvriers tout noirs et sales plutot que de developper les secteurs de pointes comme ca se fait un peu partout sur la planete ou les taux de chomage baissent.
Charles Sannat va venir ici-meme et chiffres a l'appui, vous demontrez que s'il y a explosion du chomage en France, c'est du au progres technologique et la presence de mechantes machines automatisees qui comme chacun sait, ont commence a se developper il y a exactement 25 ans (avant, c'etait encore le temps beni des travailleurs manuels et des mineurs avec des pioches, la bonne epoque)
Il est affligeant de constater que quelqu'un ayant ce niveau intellectuel croit dur comme fer a ces fables. Imaginez donc ce que peux penser la masse des francais qui doit donc etre a des annees lumieres de pouvoir comprendre les vraies causes du chomage.
Tiens par exemple: combien de francais sont capables de comprendre qu'une secu deficitaire et obligatoire correspond a une immobilisation d'une partie de leur salaire en nature? En que en consequence, sa seule existence et son caractere imperatif rencherit le cout du travail et donc mecaniquement augmente le taux de chomage.
Au lieu de ca, mieux vaut apparemment partir en croisade contre le progres et revenir a de bonnes vieilles usines pleines d'ouvriers tout noirs et sales plutot que de developper les secteurs de pointes comme ca se fait un peu partout sur la planete ou les taux de chomage baissent.
@math_ber,
Disons que quand quelque chose m'agace j'aime bien aller au bout des choses. Pour la forme, c'est ma facon de m'exprimer a l'ecrit comme a l'oral et je remercie Charles D. de me laisser m'exprimer librement ici malgre nos differents sur certains points.
Contrairement a ce que tu dis, Charles S. n'explicite pas sa position par rapport au progres donc je ne peux que supposer ce qu'il propose concretement de faire. Tout comme d'ailleurs il ne detaille que tres peu les affirmations qu'il sert comme des verites. Je comprends qu'il a opte pour le ton pamphletaire mais ca n'empeche pas d'appuyer ses avis avec un peu de matiere derriere.
Parceque si le progres etait reellement destructeur d'emploi, ca poserait un veritable probleme ethique, c'est pour ca que je pense qu'il est important de lire un avis, en l'occurence le mien, contraire.
Disons que quand quelque chose m'agace j'aime bien aller au bout des choses. Pour la forme, c'est ma facon de m'exprimer a l'ecrit comme a l'oral et je remercie Charles D. de me laisser m'exprimer librement ici malgre nos differents sur certains points.
Contrairement a ce que tu dis, Charles S. n'explicite pas sa position par rapport au progres donc je ne peux que supposer ce qu'il propose concretement de faire. Tout comme d'ailleurs il ne detaille que tres peu les affirmations qu'il sert comme des verites. Je comprends qu'il a opte pour le ton pamphletaire mais ca n'empeche pas d'appuyer ses avis avec un peu de matiere derriere.
Parceque si le progres etait reellement destructeur d'emploi, ca poserait un veritable probleme ethique, c'est pour ca que je pense qu'il est important de lire un avis, en l'occurence le mien, contraire.
Le coup de la disparition des abeilles... allez-y patrick, il y a de belles associations qui luttent contre ce fleau (fleau qui revient sur le tapis tous les dix ans mais les anti-capitalistes ont la memoire courte et... il y a toujours des abeilles)
Et une baffe a la mechante industrie pharmaceutique qui n'y est bien sur pour rien dans la forte augmentation de la duree de vier un peu partout dans le monde depuis un bon siecle.
Heureusement, il y en a qui bossent pour creer et inventer plutot que de passer leur temps sur internet a repandre les theories du complot et autres cretineries sans rien apporter au confort des autres. Des inutiles en somme.
Et au passage, 42euros la bouteille en moyenne c'est loin de tomber dans la categorie des vins pour les riches. Meme pour un Bourgogne.
Et une baffe a la mechante industrie pharmaceutique qui n'y est bien sur pour rien dans la forte augmentation de la duree de vier un peu partout dans le monde depuis un bon siecle.
Heureusement, il y en a qui bossent pour creer et inventer plutot que de passer leur temps sur internet a repandre les theories du complot et autres cretineries sans rien apporter au confort des autres. Des inutiles en somme.
Et au passage, 42euros la bouteille en moyenne c'est loin de tomber dans la categorie des vins pour les riches. Meme pour un Bourgogne.
Et pour votre culture, le taux de chomage actuel aux US est a peu pres le meme qu'en 1975. Si on y ajoute l'absorption des immigres et l'augmentation naturelle de la population, votre theorie du progres technologique qui cree du chomage de masse est completement dementie par les chiffres.
http://www.tradingeconomics.com/united-states/unemployment-rate
http://www.tradingeconomics.com/united-states/unemployment-rate
"Je ne répondrai qu’une seule chose. Quel que soit le pays occidental que vous étudierez, vous constaterez :
1/ Une augmentation du chômage de masse à partir de 1975, qui n’est pas liée aux chocs pétroliers mais aux progrès technologiques qui permettent de faire la même chose sans les ouvriers. Depuis cette date, le chômage monte inexorablement. Ce n’est pas lié à la mondialisation qui ne commence qu’au milieu des années 90"
N'importe quoi.
Une petite liste qui vous donne l'evolution des taux de chomage pour quelques grosses economies mondiales ci-dessous (les chiffres ne sont pas toujours dispo avant les annees 90, surtout en Chine ou en Russie evidemment)
Historiquement, les taux actuels sont relativement bas et la tendance est globalement a la baisse malgre la crise actuelle.
http://www.tradingeconomics.com/australia/unemployment-rate
http://www.tradingeconomics.com/brazil/unemployment-rate
http://www.tradingeconomics.com/canada/unemployment-rate
http://www.tradingeconomics.com/russia/unemployment-rate
http://www.tradingeconomics.com/china/unemployment-rate
Je vous le reecris en gras puisque ca ne rentre a priori pas:
"LE PROGRES TECHNIQUE NE DETRUIT PAS D'EMPLOI MAIS IL PERMET LA REALLOCATION DU TEMPS POUR DEVELOPPER DE NOUVEAUX PROJETS ET DONC D'EMPLOYER PLUS DE GENS"
Bien sur votre opinion est faussee par ce que vous constatez en Europe mais l'Europe, c'est un nain demographique par rapport au reste du monde. Le chomage va effectivement continuer a progresser en France, Italie etc... mais ca n'a strictement rien a voir avec le progres, bien au contraire.
1/ Une augmentation du chômage de masse à partir de 1975, qui n’est pas liée aux chocs pétroliers mais aux progrès technologiques qui permettent de faire la même chose sans les ouvriers. Depuis cette date, le chômage monte inexorablement. Ce n’est pas lié à la mondialisation qui ne commence qu’au milieu des années 90"
N'importe quoi.
Une petite liste qui vous donne l'evolution des taux de chomage pour quelques grosses economies mondiales ci-dessous (les chiffres ne sont pas toujours dispo avant les annees 90, surtout en Chine ou en Russie evidemment)
Historiquement, les taux actuels sont relativement bas et la tendance est globalement a la baisse malgre la crise actuelle.
http://www.tradingeconomics.com/australia/unemployment-rate
http://www.tradingeconomics.com/brazil/unemployment-rate
http://www.tradingeconomics.com/canada/unemployment-rate
http://www.tradingeconomics.com/russia/unemployment-rate
http://www.tradingeconomics.com/china/unemployment-rate
Je vous le reecris en gras puisque ca ne rentre a priori pas:
"LE PROGRES TECHNIQUE NE DETRUIT PAS D'EMPLOI MAIS IL PERMET LA REALLOCATION DU TEMPS POUR DEVELOPPER DE NOUVEAUX PROJETS ET DONC D'EMPLOYER PLUS DE GENS"
Bien sur votre opinion est faussee par ce que vous constatez en Europe mais l'Europe, c'est un nain demographique par rapport au reste du monde. Le chomage va effectivement continuer a progresser en France, Italie etc... mais ca n'a strictement rien a voir avec le progres, bien au contraire.