
alex6
Tous les commentaires de ce membre (357 publications)
"L’un des plus sûrs leviers pour s’enrichir reste l’immobilier."
L'un des plus surs leviers pour dilapider son capital est de baser ses investissements sur les performances du passe en faisant fie de la configuration presente.
L'hypothese optimiste nous indique des perspectives de baisses des prix d'environ 1% par an sur une periode de 10ans au minimum. Beau desastre financier en perspective pour ceux qui jouent du fameux effet de levier...
L'un des plus surs leviers pour dilapider son capital est de baser ses investissements sur les performances du passe en faisant fie de la configuration presente.
L'hypothese optimiste nous indique des perspectives de baisses des prix d'environ 1% par an sur une periode de 10ans au minimum. Beau desastre financier en perspective pour ceux qui jouent du fameux effet de levier...
@pavdu69,
Bien sur, en France, il n'existe strictement aucune intervention de l'etat pouvant deformer le marche immobilier et le montage des prets a taux 0 n'a jamais existe.
Je me demande parfois jusqu'a quel point nos oeillieres peuvent nous empecher de voir la realite des choses.
Bien sur, en France, il n'existe strictement aucune intervention de l'etat pouvant deformer le marche immobilier et le montage des prets a taux 0 n'a jamais existe.
Je me demande parfois jusqu'a quel point nos oeillieres peuvent nous empecher de voir la realite des choses.
Votre calcul est faux car biaise.
L'inflation ne mange l'epargne que si les salaires ne suivent pas cette infloation ce qui est faux. Les 10% epargnes ne sont donc pas des apports fixes mais des apports qui evoluent avec les salaires. Si les salaires stagnent, c'est que l'inflation est faible voir nulle donc vous pouvez l'enlever de votre equation.
Pour ce qui est de la fiscalite, c'est effectivement le probleme en France mais pas dans les pays ou la retraite par capitalisation existe puisque la fiscalite est fortement allegee dans ce domaine.
C'est ce qui explique pourquoi il y a bien plus de gens dans le monde qui ont une retraite assure par leur capital et non pas leurs biens immobiliers. Aux US, le crash des subprimes a bien montre qu'une capitalisation bine geree est bien plus efficace qu'un montage immobilier. Car en cas de crash, la diversification est tres peu possible en immobilier a la difference des placements de capitaux.
Reste que sur le fond, il est de bon sens de posseder au moins sa residence principale au moment de la retraite ce qui est parfaitement jouable en parallele de la capitalisation de 10% de ses revenus, surtout en ces temps de stagnation ou baisse des prix immo.
L'inflation ne mange l'epargne que si les salaires ne suivent pas cette infloation ce qui est faux. Les 10% epargnes ne sont donc pas des apports fixes mais des apports qui evoluent avec les salaires. Si les salaires stagnent, c'est que l'inflation est faible voir nulle donc vous pouvez l'enlever de votre equation.
Pour ce qui est de la fiscalite, c'est effectivement le probleme en France mais pas dans les pays ou la retraite par capitalisation existe puisque la fiscalite est fortement allegee dans ce domaine.
C'est ce qui explique pourquoi il y a bien plus de gens dans le monde qui ont une retraite assure par leur capital et non pas leurs biens immobiliers. Aux US, le crash des subprimes a bien montre qu'une capitalisation bine geree est bien plus efficace qu'un montage immobilier. Car en cas de crash, la diversification est tres peu possible en immobilier a la difference des placements de capitaux.
Reste que sur le fond, il est de bon sens de posseder au moins sa residence principale au moment de la retraite ce qui est parfaitement jouable en parallele de la capitalisation de 10% de ses revenus, surtout en ces temps de stagnation ou baisse des prix immo.
@Etienne,
Personne ne parle ici de negliger l'inflation, nous avons des notions en economie merci bien.
Ce que vous ne comprenez pas, c'est que la capitalisation progressive se fait sur les salaires qui sont necessairement INDEXES sur le taux d'inflation.
Vos 10% d'economie ne sont donc pas une somme fixe dans le temps mais une somme qui evolue avec l'inflation. C'est aussi sans compter les evolutions de carrieres qui font que votre salaire augmente en theorie plus vite que l'inflation car le travail rendu evolue aussi.
Etant donne que certains pourraient etre tente de suivre vos conseils, il est plutot inquietant que vous ne compreniez pas quelque chose d'aussi basique et surtout que vous meconnaissiez les systemes de capitalisation et leurs fonctionnements.
Je ne me prononcerais pas sur la fiscalite, n etant pas competent en la matiere.
Personne ne parle ici de negliger l'inflation, nous avons des notions en economie merci bien.
Ce que vous ne comprenez pas, c'est que la capitalisation progressive se fait sur les salaires qui sont necessairement INDEXES sur le taux d'inflation.
Vos 10% d'economie ne sont donc pas une somme fixe dans le temps mais une somme qui evolue avec l'inflation. C'est aussi sans compter les evolutions de carrieres qui font que votre salaire augmente en theorie plus vite que l'inflation car le travail rendu evolue aussi.
Etant donne que certains pourraient etre tente de suivre vos conseils, il est plutot inquietant que vous ne compreniez pas quelque chose d'aussi basique et surtout que vous meconnaissiez les systemes de capitalisation et leurs fonctionnements.
Je ne me prononcerais pas sur la fiscalite, n etant pas competent en la matiere.
@pavdu69,
Vous lisez ce qui vous arrange mais non, nous ne sommes pas du tout d'accord.
Que pensez-vous de l'investissement de certains americains dans les subprime ou des espagnols sur leur littoral? C'etait aussi du tangible que je sache et pourtant aujourd'hui, c'est le capital qu'ils ont pu placer ailleurs qui leur payent leur retraite, surement pas les logements qu íls ont du vendre a perte.
Je ne dis nulle part qu'investir dans l'immobilier est mauvais, je dis simplement que c'est EXACTEMENT similaire a n'importe quel autre investissement et que ca peut tres bien engendrer de fortes pertes.
Vendre ca comme etant un investissement superieur a la capitalisation (un investissement immo etant aussi de la capitalisation avec versement d'interet au passage...) est simplement mensonger. Surtout en cette periode de retournement de tendance LT (en France j'entends)
Vous lisez ce qui vous arrange mais non, nous ne sommes pas du tout d'accord.
Que pensez-vous de l'investissement de certains americains dans les subprime ou des espagnols sur leur littoral? C'etait aussi du tangible que je sache et pourtant aujourd'hui, c'est le capital qu'ils ont pu placer ailleurs qui leur payent leur retraite, surement pas les logements qu íls ont du vendre a perte.
Je ne dis nulle part qu'investir dans l'immobilier est mauvais, je dis simplement que c'est EXACTEMENT similaire a n'importe quel autre investissement et que ca peut tres bien engendrer de fortes pertes.
Vendre ca comme etant un investissement superieur a la capitalisation (un investissement immo etant aussi de la capitalisation avec versement d'interet au passage...) est simplement mensonger. Surtout en cette periode de retournement de tendance LT (en France j'entends)
@pavdu69,
Vous n'avez pas saisi... ce que je veux dire, c'est que le fameux "en France c'est different", c'est du pipeau d'agents immobilier.
La sur-construction dans le pays (2,000.000+ de logements vacants) associe aux montages de type PTZ ne s'appuyant sur aucun fond et une croissance a 0% de l'economie sont deja largement suffisants a permettre un retour des prix sur le niveau d'il y a 10ans (-50% annulant les 100% de la hausse recente)
Et je considere cela comme etant une excellente chose. Il faut imperativement que les fonds betement bloques dans la pierre puissent aller alimenter de vrais projets creant de la valeur dans l'economie.
Les prix stratospheriques de l'immobilier sont, avec le systeme de retraite par repartition, les deux raisons fondamentales de la stagnation de l'economie francaise.
Vous n'avez pas saisi... ce que je veux dire, c'est que le fameux "en France c'est different", c'est du pipeau d'agents immobilier.
La sur-construction dans le pays (2,000.000+ de logements vacants) associe aux montages de type PTZ ne s'appuyant sur aucun fond et une croissance a 0% de l'economie sont deja largement suffisants a permettre un retour des prix sur le niveau d'il y a 10ans (-50% annulant les 100% de la hausse recente)
Et je considere cela comme etant une excellente chose. Il faut imperativement que les fonds betement bloques dans la pierre puissent aller alimenter de vrais projets creant de la valeur dans l'economie.
Les prix stratospheriques de l'immobilier sont, avec le systeme de retraite par repartition, les deux raisons fondamentales de la stagnation de l'economie francaise.
Ok sur le fond mais croire que les guerres ou conflits du siecle dernier ont ete amorces pour cause de "gamelle vide", c'est au minimum simpliste et sans doute plus vraisemblablement errone. Meme 1789 et les revolutions qui l'ont suivi n'etaient deja plus des emeutes de la faim.
La recherche du pouvoir est en revanche un puissant moteur des guerres civiles et je pense plutot que c'est la faiblesses des gouvernements type Hollande qui peut creer une ouverture et peut-etre deboucher sur un mai 68 "reussi".
La recherche du pouvoir est en revanche un puissant moteur des guerres civiles et je pense plutot que c'est la faiblesses des gouvernements type Hollande qui peut creer une ouverture et peut-etre deboucher sur un mai 68 "reussi".
@fabgrass,
Oui, une baisse de 50% de la monnaie correspond a une hausse des prix correspondante de 100% et non pas de 50%.
Cedric, il va falloir revoir tes classiques de math... ;-)
Oui, une baisse de 50% de la monnaie correspond a une hausse des prix correspondante de 100% et non pas de 50%.
Cedric, il va falloir revoir tes classiques de math... ;-)
Je prefererais echanger ton niveau en trading avec mon niveau en math... ;-)
@balthazar,
Quand je discute avec les Francais de France, j'ai plutot l'impression qu'ils n'ont strictement aucune idee de la merde qui va leurs tomber sur le coin de la gueule. Quand ca va craquer, ils vont etre statiques et se laisser tomber sans rien faire. Mais effectivement, un sursaut n'est pas impossible, sait-on jamais... Je suis tout de meme content de regarder ca de loin quand meme...
Quand je discute avec les Francais de France, j'ai plutot l'impression qu'ils n'ont strictement aucune idee de la merde qui va leurs tomber sur le coin de la gueule. Quand ca va craquer, ils vont etre statiques et se laisser tomber sans rien faire. Mais effectivement, un sursaut n'est pas impossible, sait-on jamais... Je suis tout de meme content de regarder ca de loin quand meme...